Vulpes90

Hybrydy, zmora terrarystyki... Pytanie nie jest czy, a po co hodować takie hybrydy? Czyste gatunki mają jakąś wartość w sobie, poczynając od ochrony gatunku, aż po poznawanie cech jednych i drugich gatunków, możliwość wyboru który gatunek nam akurat bardziej odpowiada. Hybrydy to niszczenie tych gatunków, nawet jeśli są to tylko świerszcze. Kolejne pokolenia będą nie do odróżnienia i coraz mniej osobom zależy później co się posiada w hodowli, aż sami nie są w stanie odróżnić jednego osobnika od drugiego. W konsekwencji dwa gatunki w hodowli wypiera jedna hybryda.

Mamy różne gatunki w hodowli nawet takie, które są wymarłe w naturze np. karaczany Simandoa conserfariam. Teraz niech pojawi się trend mieszania wszystkiego, bo kolorowe, bo bawimy się w domowe laboratorium, mieszamy jedno z drugim i sprawdzamy co z tego wyjdzie licząc na jakieś mega-mutanty (zazwyczaj nie wychodzi nic szczególnego i szybko się nudzimy projektem oddając komuś innemu nieświadomie szerząc hybrydy). W efekcie taki gatunek można stracić tylko dlatego że ktoś podsunął pomysł, że można by je pomieszać.

Dlaczego jest to tak ważne? Bo później nikt nie traktuje terrarystów na poważnie. Zamiast dużego rezerwuaru gatunków, które kiedyś mogą przyczynić się do reintrodukcji, wiedzy na temat ich hodowli, zostajesz z nic nie wartą hybrydą która może posłużyć jako przysłowiowy 'pet', albo karmówka. Od tego prosta droga do poszerzania list CITES, bo po co komu hybrydy różnych zwierząt.

Wiem, to tylko świerszcze ale w końcu każdy od czegoś kiedyś zaczyna. I tak reintrodukcja gatunków nie jest czymś z czym zbyt często się spotykamy (i na pewno nie będą to świerszcze), niemniej warto w sobie wypracować jakieś podstawowe wartości, jeśli sami nic od siebie nie damy, to też nikt nas na poważnie traktować nie będzie.

Są publikacje które wykorzystują doświadczenie terrarystów (np. ostatnio opisane izopody Cubaris sp. Salmon były z udziałem terrarystów i dość pozytywnie tam pisano o ich hodowlach) i idźmy w tą stronę, a nie na łatwiznę np. mieszając te równonogi ze sobą, bo może jakiś mutant z tego wyjdzie.

Może hodowla skoczogonków. Dla najmłodszych skakunów powinna się sprawdzić, później można zastosować np. wylęg świerszcza, a później wylęg karaczanów tureckich.

Warto udać się z tym do weterynarza. Nie wydaje mi się, by ktoś był w stanie stwierdzić co jest z tym okiem (i czy w ogóle jest to jakiś problem) na podstawie samego zdjęcia.

@Monia99 Pytony są na liście zagrożonych gatunków CITES, także jak najbardziej wymagane są odpowiednie dokumenty na posiadanie takiej wylinki.

To już raczej nie wygląda na zalegającą wylinkę, a na martwy ogon. Zalecałbym skonsultować to z weterynarzem. Oczywiście w najgorszym wypadku felsuma odrzuci ogon, który później odrośnie. Niemniej jeśli nie masz doświadczenia w tego typu sprawach, lepiej znaleźć jakiegoś ogarniętego weterynarza i udać się na zwykłą wizytę kontrolną.

Zobacz wydarzenie w kalendarzu oraz zapisz się na to wydarzenie!

Nazwa wydarzenia: ✅ (Wrocław) ZooEgzotyka

Założyciel wydarzenia: Vulpes90

Kalendarz: Kraj

Data: 10 wrz 2023 10:00- 16:00 (Pojedyncze wydarzenie)

Zobacz wydarzenie w kalendarzu oraz zapisz się na to wydarzenie!

Nazwa wydarzenia: ✅ (Wrocław) Spotkanie ze Stowarzyszeniem Terrarystów Polskich

Założyciel wydarzenia: Vulpes90

Kalendarz: Kraj

Data: 09 wrz 2023 20:00- 21:00 (Pojedyncze wydarzenie)

Wymiary terrarium będę 130x70x? (szerokość, głębokość, wysokość która będzie zależeć od odpowiedzi na moje pytania)

120x60x60 cm więcej oczywiście można zawsze mieć.

 

Oświetlenie jakie chcę zamontować to metahalogen 50w nad wyspą ciepła (https://egzotic-room.com/product/lucky-reptile-hid-metahalogen-brightsun-desert-50w-par-30/) plus świetlówka T5 12% 24W, 39W lub 54W (https://egzotic-room.com/product/arcadia-zestaw-oprawa-t5-1x39w-pro-swietlowka-39w-do-wyboru/), w zależności od rozmieszczenia.

Powiem wprost, żeby się nie rozpisywać za dużo nie polecam metalohalogenów UVB. Zazwyczaj nie działają zbyt dobrze, albo emitują bardzo mało UVB, albo emitują bardzo dużo UVB, albo są tak kiepskiej jakości, że emitują co im się podoba. Wiem, że to brzmi jak jakiś antymarketing, ale zajmuję się tematem lamp UVB od 2011 roku, czytając prawie wszystko co możliwe o tych lampach i do dziś nic się w tym temacie nie zmieniło. Jeśli chcesz metalohalogen to polecam od razu zaopatrzyć się w miernik Solar Meter 6.5 (koszt jakieś 1000-1500 zł), ale tylko tak jesteś w stanie określić ile UVB emituje taka lampa. W przeciwieństwie do Arcadia, która praktycznie od 2012 roku produkuje lampy, które ciągle emitują tyle samo UVB. Poza tym Arcadia T5 12% jest w zupełności wystarczająca (stwarza optymalne warunki dla agamy).

Co do metalohalogenów, jeśli chcesz prostego i taniego rozwiązania, to zwykła lampa typu Exo-terra basking spot wystarczy. Jeśli natomiast chcesz coś lepszego to metalohalogen bez UVB jest dobrym wyborem. Tutaj sprawdzi się każdy MH taki jak np. Philips Mastercolour 50W lub jakiś inny PAR30. Metalohalogeny bez UVB dają idealnie białe światło, dają dużo tego światła i do tego (w przeciwieństwie do halogenów i świetlówek T5) emitują duże ilości UVA. Ilość wat trzeba metodą prób i błędów dopasować, warto też mieć kilka słabszych i mocniejszych lamp mieć w zapasie na wypadek przepalenia się lampy, albo na sezon zima/lato i zmiany temp. w tym okresie.

Pytanie nr. 1.
Gdzie umieścić w/w oświetlenie?
Nad sufitem, na zewnątrz terrarium? W takim przypadku wewnętrza wysokość terrarium wynosiłaby około 60cm (może 55 cm).

U agam lampy mogą być wewnątrz dopóki wystrój terrarium nie umożliwia agamie wejście bezpośrednio na lampę. Także Twój wybór.

 

Pytanie nr. 2
Jak najlepiej rozmieścić oświetlenie które chcę zakupić?
Widok terrarium z góry.

Jeśli grzewcza / metalohalogen będą bez UVB, to powinny być zaraz obok lampy UVB, tak aby zapewnić odpowiednią ilość UVB i temperaturę na wyspie ciepła (propozycja 3). Masz w planach kryjówkę, więc UVB może być też na długość całego terrarium. Najmniej odpowiednia wydaje się propozycja 4.

Osobiście trochę mnie dziwi też, że większość ludzi wykonuje np. dla brodatych stosunkowo niskie terraria. A przecież w naturze lubią te i inne agamy wchodzić na niższe konary, krzewy, skały, zwłaszcza dominujące samce i warto im coś takiego umożliwić w niewoli.

Mnie również Natomiast wiem, że istnieją osoby, które nie polecają niczego wyższego niż 60-80 cm, z trendami chyba nie zawsze da się walczyć.

@Sandra_Dziwoki9 Myślę, że spokojnie możesz przenieść do większego. 10x10x10 wydaje się już za małe na taką grupę M. balfouri. Moim zdaniem nawet 30x30x30 byłoby ok.

@Magdalen12345 zalecałbym wizytę u weterynarza, który oceniłby jego stan, przy okazji zbadał, czy gekon nie ma pasożytów. Co do hodowli dobre terrarium, odpowiednia temperatura, no i karmienie świerszczami, karaczanami wraz z suplementacją witaminami raz w tygodniu i waniem bez D3 do każdego karmienia poza dniem z witaminami. Zwróciłbym też uwagę na to czy gekon nie je zbyt łapczywie, przynajmniej na początku. No i na odpowiednie nawodnienie jaszczurki.

W razie potrzeby pisz i pytaj Zdrowia dla gekona życzę, oby powrócił jak najszybciej do formy.

Mam nadzieję że substancje szkodliwe odparują do tego czasu jeżeli takie się będą wydobywać .

Dobrym pomysłem jest przetestowanie zbiornika wrzucając karaczany tureckie do środka na 1 lub 2 dni. Jak zaczną padać masowo to znaczy, że ze zbiornikiem jest coś nie tak. Zawsze lepiej testować zbiornik na karaczanach, niż na kameleonie.

Na stronie Arcadii można wpisać gatunek jaszczurki i dostaniesz rekomendacje odnośnie wyboru oświetlenia: https://www.arcadiareptile.com/lighting/guide/

 

Akurat to co pisze Arcadia na swojej stronie traktowałbym z delikatnym przymrużeniem oka. Każda firma chce by jej lampy były jak najlepsze, więc każda trochę naciąga rzeczywistość na swoją korzyść. Arcadia (pomimo tego, że bardzo lubię jej lampy) niestety nie jest tutaj wyjątkiem. Dla przykładu na stronie Arcadia UVI 3-4 jest na 30-40 cm od lampy, a w rzeczywistości w okolicach 25-30 cm dla 6% T5. Nie jest to najgorszy "poradnik" jaki widziałem, ale nadal trzeba brać na niego poprawkę. Nigdy nie zrozumiem dlaczego firmy, które i tak mają najlepsze lampy na rynku wprowadzają tego typu dezinformacje. Testy Arcadii T5 6%, 12% i 14% wykonane przez Dr Frances Baines dodam poniżej.

 

Druga sprawa to sama ilość UVB dla felsum na wyspie ciepła może sięgać do UVI 7-8. Tutaj także polecam bardziej naukowe źródła niż strony producenta np.: https://www.jzar.org/jzar/article/view/150

 

Sama siatka nad lampą to jakieś -30% UVB, także trzeba to doliczyć do lamp.

No i na koniec. Felsumy i inne gekony mają bardzo delikatną skórę, która jak się okazuje łatwo ulega oparzeniom. Samo UVB nie jest w stanie aż tak zaszkodzić felsumie jak zbyt wysoka temperatura. Dlatego polecałbym oddalić lampy od siatki przynajmniej o jakieś 10 cm, tak żeby felsuma nie miała do nich bezpośredniego dostępu.

PS:W skali od 1/10 mógł by pan ocenić siłę jadu H.pulchripes , M.balfouri oraz H. maculata?

Może nie w skali 1/10, ale Harpactira pulchripes i Heteroscodra maculata to taki typowy afrykański ptasznik, silny jad, po ukąszeniu: mimowolne skurcze mięśni, lokalny silny ból itd. Różnica między tymi dwoma jest raczej w zachowaniu.

H. maculata jest szybka, nadrzewna, więc najgorszy wybór często polecana dla tych już najbardziej zaawansowanych wraz z Poecilotheria, Stromatopelma, Pterinochilus murinus, Ceratogyrus. Swoją drogą wszystkie blisko ze sobą spokrewnione pod względem ewolucji.

H. pulchripes jest zazwyczaj łagodniejsza jeśli chodzi o Afrykę, głównie wolniejsza, mniej defensywna. Nadal jest jednak blisko spokrewniona z Poe, Stromatopelma, Heteroscodra, czy P. murinus. Nie znalazłem zbyt wiele raportów o ukąszeniach tego gatunku, ale można zakładać, że siła jadu jest podobna do powyższych.

 

No i na końcu M. balfouri pomimo tego, że jest z Afryki, to należy do podrodziny Eumenophorinae, innymi słowy jest daleko spokrewniony z innymi Harpactirinae. Co za tym idzie, będzie miał też całkiem inny, łagodniejszy, jad. Akurat raportów ukąszeń tego gatunku jest sporo i wszystkie jakie znam opisują tylko drobne zaczerwienienie wokół rany, które mija po 1-2 dniach.

Co do innych ciekawych i słabo jadowitych ptaszników to:
- Phormictopus auratus - ptasznik o złotym ubarwieniu, chociaż dość zwykły na początku

- Trochę droższy, ale w okolicach 70-80 zł da się znaleźć to Pamphobeteus sp. Machala - duży ptasznik, ale tylko samce są ładne i fioletowe. Pod względem zachowania i jadu wypada podobnie jak gienia.

- Chromatopelma oczywiście zawsze ładna pod względem zachowania i agresywności jak gienia.
- Amazonicus germani (dawniej Pseudoclamoris gigas, a jeszcze wcześniej Tapinauchenius gigas) - Trochę jak Caribena i inne Avicularia.

- Ephebophus cyanognathus - mniejszy i często agresywny pająk, ale o bardzo słabym jadzie. Jak masz wątpliwości czy dasz sobie z czymś szybszym i agresywnym radę, to ten pająk jest dobrym wyborem, bo stawia się często, ale jest bardzo słabo jadowity, jak np. Caribena. Należy do tych droższych, ale powinien się jeszcze zmieścić do 100 zł, mi się udało znaleźć je za 70 zł, teraz chyba są w okolicy 90 zł.

- Psalmopoeus irminia - podobny do Caribena pod względem jadu, czy zachowania może ciut mniej potulny i szybszy, ale słabo jadowity. Podobnie z Psalmopoeus pulcher. Ptaszniki dość podstawowe, ale ładne.

- Heterothele villosella - Pod względem ubarwienia może nie najpiękniejsze, ale mnie zawsze zachwycały swoją siecią i chęcią do polowania. Także ja polecam.

@Kiz0o Dość często w hodowlach trzyma się świerszcze razem z larwami Dermestes. Mają one za zadanie zjadać martwe osobniki. Także jeśli niedawno kupiłeś to pewnie o te larwy chodzi. Warto je zostawić ze świerszczami, nie szkodzą zdrowym osobnikom. Po czasie wychodzą z nich chrząszcze.

Dodam tylko, że w uproszczeniu CITES bazuje na 3 różnych regulacjach:
1. Prawo międzynarodowe - Międzynarodowa Konwencja Waszyngtońska (CITES)

2. Prawo unijne - Rozporządzenie Rady (WE) Nr 338/97 z dnia 9 grudnia 1996 r. w sprawie ochrony gatunków dzikiej fauny i flory w drodze regulacji handlu nimi

3. Prawo krajowe - Ustawa o ochronie przyrody

 

To 1 się zmieniło (nie jestem pewien czy już weszło w życie, ale na pewno się zmieniło). Nas jednak ten przepis obowiązuje tylko w przypadku, gdy chcielibyśmy eksportować zwierzęta poza granice Unii Europejskiej.

 

Nas interesuje prawo unijne (2), bo według tego rozporządzenia pojawia się konieczność rejestracji zwierząt. Ten przepis jeszcze się nie zmienił i agama błotna jeszcze nie jest w żadnym aneksie (A, B, C, lub D). Co za tym idzie jeszcze żaden PIW, urząd, czy inna instytucja nie powinna rejestrować tych zwierząt, bo agam błotnych jeszcze nie ma na liście rozporządzenia UE. To oczywiście się zmieni i za niedługo będzie trzeba rejestrować agamy błotne, ale jeszcze to nie ten czas.

 

Prawo krajowe (ustawa o ochronie przyrody) określa kto musi rejestrować i jak to powinno się odbywać. Odsyła do listy zwierząt z rozporządzenia UE, także dopóki przepisy UE się nie zmienią i nie wywozimy agam poza granice UE, to na razie najlepiej się wstrzymać. Zapewne tak do miesiąca czasu pojawią się odpowiednie przepisy (przynajmniej tak było w zeszłych latach) i wytyczne Ministerstwa środowiska co robić w czasie, gdy posiadamy takie zwierzę.

 

EDIT: Można próbować zgłosić tzw. osobniki przedkonwencyjne, ale zazwyczaj jest też okres po wejściu przepisów UE w życie na zgłoszenie takich gatunków, wtedy wiadomo też coś więcej jak się za to zabrać.

Rozporządzenie UE można znaleźć tutaj: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A01997R0338-20220119&qid=1673210550555
Po lewej jest data ostatniej zmiany i trzeba poczekać, aż będzie jakaś zmiana z 2023 r. i agama błotna będzie na liście.