Skocz do zawartości

1 raz na nowej odsłonie? | Problemy z zalogowaniem?


warunki hodowli

- - - - -  
Jakie Akwarium (wielkość)




  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Proszę się zalogować aby odpowiedzieć
7 odpowiedzi na ten temat

#1 MER 1

MER

    Pomocny w dziale Aksolotle

  • Pomocny
  • Z nami od: 3211 dni
  • Polska / Zachodniopomorskie / Koszalin
  • Płeć: Mężczyzna

Napisany 05 listopad 2018 - 01:14



Zasada 1. (akwarium/wymiary)

W Polsce nie ma przyjętych norm dot. wielkości akwarium dla Axolotla.

W takiej sytuacji należy kierować się rozsądkiem i urzędowymi normami przyjętymi w Niemczech.

Dyrektywa opracowana przez :

- Związek Niemieckich Klubów Akwarystycznych i Terrarystycznych (VDA e.V.) rok.zał.1911

- Niemieckie Stowarzyszenie Herpetologiczne i Terrarystyczne (DGHT e.V.)

cyt…”Niniejsza dyrektywa jest skierowana przede wszystkim do  dwóch grup odbiorców :

1. Urzędnicy szczebla lokalnego i krajowego (weterynaria, wydz. ochrony środowiska, konserwator środowiska itp.) kontrolujący prawidłowość stosowania prawa o ochronie środowiska w stosunku do płazów ogoniastych. Dbających o ich dobrostan (oraz innych zwierząt).

2. Indywidualni hodowcy / miłośnicy zwierząt /, którzy nie dysponują wystarczającą wiedzą, a zamierzają hodować płazy ogoniaste…”koniec cyt.

Cyt.” Wymiary akwarium / terrarium

Jako zasadę należy przyjąć, że wielkość zbiornika określamy w n/opisany sposób :

 

            GL (cm) x 0,01 = Gf. m2

 

GL – długość całkowita płaza w cm

Gf. – powierzchnia dna w m2 dla 2 sztuk.

Za każdego dodatkowego osobnika (pow. 2szt) powiększamy powierzchnię dna mnożąc ją x 1,25.

Wysokość powinna być równa lub większa od 1/3 do 1/2 maksymalnej długości terrarium.”…koniec cyt

Uwaga :

- W naszych polskich warunkach powinno się przyjąć wysokość akwarium min. 50 do 60 cm.

- Min. Ilość wody na 1 szt to 30 litrów

- Wszystkie parametry (pow. dna, wysokość, mim. Ilość wody) mają być spełnione jednocześnie.

Np. najmniejsze akwarium dla 2 szt. to : 80 x 40 x 50 (L x S x H) .

Uwaga : pojedynczo Axolotli nie hoduje się.





Podobne tematy: Jakie Akwarium (wielkość)     x


#2 Mesjah

Mesjah
  • Terrarysta
  • Z nami od: 2186 dni
  • Polska / Opolskie / Strzelce Opolskie
  • Płeć: Mężczyzna

Napisany 07 listopad 2018 - 05:10

Moim zdaniem owszem, należy kierować się zdrowym rozsądkiem ale nie powinno się w żadnym razie kierować niemieckim bublem prawnym. Pewne sprawy w Polsce są nieuregulowane i może to lepiej (znając życie wszystko zostałoby zepsute). Czemu niemiecki wytwór to bubel? Nie raz i nie dwa pojawiały się głosy posiadaczy oraz hodowców zwierząt o absurdalności niektórych z przepisów w wyżej wymienionym. Dla jednych minimum jest o wiele za małe a dla drugich tak wysokie, że nie znalazłoby zastosowania np w dużych hodowlach.
I tak minimalna ilość wody na 1 osobnika czyli 30 litrów to absurd jakich mało. Na dwa 60 litrów itd. Aksolotle to spore zwierzęta a taka ilość wody to jest tyle co nic. Jak na moje nie powinno w ogóle wspominać się o minimach bo one zawsze będą jeszcze ucinane znacznie. Powinno zawsze podawać się wartości optymalne dla danej opcji czyli chowu, hodowli (inaczej będzie w małej inaczej w dużej), leczeniu/kwaratannie. I za każdym razem zaznaczać, że bardzo ale to bardzo ważna jest powierzchnia dna np 100x80x40 cm będzie zdecydowanie lepsze od 100x40x80 cm (dł x szer x wys) itd. Reasumując - potrzebny jest zdrowy rozsądek i wiedza, zagraniczne normy można przytoczyć jako ciekawostkę ale w żadnym razie nie powinny być traktowane jako wytyczna dla nas - bublem po prostu nie warto się kierować.






#3 MER 1

MER

    Pomocny w dziale Aksolotle

  • Pomocny
  • Z nami od: 3211 dni
  • Polska / Zachodniopomorskie / Koszalin
  • Płeć: Mężczyzna

Napisany 07 listopad 2018 - 17:42



@Mesjah istotnie zdrowy rozsądek jest potrzebny zawsze i we wszystkim.

 tak to wygląda , według :

 DGHT  /  dr. Mutschmann  / w Polsce

dla 2 szt pow dna min

0,28 m kw / 0,40 m kw  / każdy h...na swój strój

dla 5 szt

0,55 m kw /  1,0 m kw  /     j.w.

 

mówimy tu o hodowlach amatorskich , jakby co.

Przez "wiejskich filozofów" początkujący hodowcy mają problemy ze zwierzakami i nabierają złych nawyków.






#4 Vulpes90

Vulpes90

    Koordynator działów, Pomocny w dziale Agama brodata, Budowa, osprzęt, Terraria dla jaszczurek i sprawy techniczne

  • Koordynator działów
  • Z nami od: 3080 dni
  • Polska / Opolskie / Kluczbork
  • Płeć: Mężczyzna

Napisany 07 listopad 2018 - 20:59

Ciekawy temat nie tylko pod kątem aksolotlów, ale też innych grup zwierząt. W Polsce z tego co udało mi się znaleźć też istnieją takie wymogi, ale tylko dla ogrodów zoologicznych.

 

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20050050032 (strona 78)






#5 MER 1

MER

    Pomocny w dziale Aksolotle

  • Pomocny
  • Z nami od: 3211 dni
  • Polska / Zachodniopomorskie / Koszalin
  • Płeć: Mężczyzna

Napisany 07 listopad 2018 - 23:54

@Vulpes90 - super uwaga, poszedłem jej tropem i :

 

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20050050032

Dz. Ust. Z 2005 Nr 5 poz 32 str 202  ( strona 78 pliku pdf / D20050032.pdf )

 

Ambystoma Mexicanum

Norma dla 2 osobników

Wielkość akwarium równa  = ( 3 x 2 x 2 ) razy (wielkość osobnika)

Za każdego następnego osobnika powiększamy akwarium o 15 %

( Moja uwaga do jw.

Aksolotl osiąga wielkość do 30 cm,  co daje min. wielkość akwarium 90 x 60 x 60 ).

Temperatura wody min.    20 °C

(Moja uwaga do jw.

Powinno być optymalna 18 do 20 °C )

Warunki – akwarium, woda napowietrzana, filtrowana, gładkie kamienie na dnie. 

 

Moja uwaga :

Na forum pojawiały się głosy o akwariach wysokich na około 40 cm. Po mojemu to raczej koryta lub terraria.

Akwaria wysokie na 30 czy 40 cm to porażka, męczarnia dla Axolotla..

I jeszcze, akwarium napełniamy o 4 do 5 cm poniżej górnego brzegu i przykrywamy pokrywą lub szybą. Chronimy Axy aby nie wyskoczyły.

Na moich oczach Ax wyskoczył na pół metra ponad akwarium i 3 metry wgłąb pokoju. Nic mu się nie stało.






#6 Vulpes90

Vulpes90

    Koordynator działów, Pomocny w dziale Agama brodata, Budowa, osprzęt, Terraria dla jaszczurek i sprawy techniczne

  • Koordynator działów
  • Z nami od: 3080 dni
  • Polska / Opolskie / Kluczbork
  • Płeć: Mężczyzna

Napisany 08 listopad 2018 - 04:00



Ok to teraz pytanie z mojej strony, ciekaw jestem waszej odpowiedzi :) . 90x60x60 cm to ok. 300L akwarium. 300L to dość spore akwarium, porównując do ilości i dostępności aksolotli w różnego rodzaju zoologach itd. Czy uznalibyście te wymiary za absolutne minimum, czy jako wymiary optymalne? Już tłumaczę do czego zmierzam.

 

(1) Pomijając hodowle nastawione na zysk, z prywatnych osób znajdzie się chyba tylko garstka osób, które uzna ten wymiar 90x60x60 cm za minimalny i w większości przypadków wybierze sobie własny wymiar, który według nich będzie pasował. Czy nie lepiej byłoby podać wymiar mniejszy np. 150 L, 80x40x40 cm, czy 80x50x50 cm.

 

(2) Sprawdzałem i akwaria 300 L posiadają zazwyczaj wymiar 120x50x50 cm, a nie 90x60x60 cm, na ile ta głębokość 60 cm, a na ile wysokość 60 cm ma znaczenie? Często przekonywałem się, że ludzie wolą kupić gotowe rzeczy niż szukać czegoś na zamówienie, czy robić samemu (w moim wypadku było to kupowanie kilku lamp UVB i przepłacanie prawie dwukrotnie, zamiast kupienia jednej dużo lepszej od tych dwóch i poskręcania kilku kabelków mając instrukcję krok po kroku jak to zrobić - instrukcja była naprawdę szczegółowa). Więc być może warto dopasować minimalne wymiary do akwariów dostępnych już na rynku. Takie typowe standardy, które udało mi się znaleźć:

- Akwarium 112L (80x40x40 cm)

- Akwarium 160L (80x40x50 cm)

- Akwarium 200L (100x40x50 cm)

- Akwarium 300L (120x50x50 cm)

 

(3) I jeszcze jedną kwestią są hodowle nastawione na zysk, które pominąłem celowo wcześniej. Nie uważam, żeby miały być traktowane jakoś ulgowo i np. prywatnym osobom ustalałoby się inne minimalne wymiary akwariów i zazwyczaj mniejsze hodowlom tylko dlatego, że im musi się to opłacać. Jeśli ustalane jest minimum, to powinno być to takie same minimum dla wszystkich, jeśli ktoś chce i może zrobić lepiej i więcej to od tego są wymiary optymalne nikt też nie zabroni zrobić jeszcze większego akwarium, tutaj nie ma górnej granicy.

 

I żebym nie został źle zrozumiany, jeśli ktoś może niech robi jak największe akwarium z możliwych. Chodzi mi tylko o pewnego rodzaju kompromis, czyli podanie optymalnych wymiarów dla osób które mają taką możliwość i chętnie pójdą za tym co najlepsze dla swojego zwierzaka i absolutnie minimalnych, poniżej których zaczynają się poważne problemy w hodowli i ze zdrowiem aksolotli. Absolutnie minimalne wymiary są dla osób, które być może nie powinny, ale patrząc na różne oferty i tak już kupiły, albo i tak kupią aksolotle, które będą trzymane w akwariach 100L lub takich które mają pod ręką. Być może warto by było ich przekonać do tych 150-200L wraz z rozmiarami dopasowanymi do akwariów, które są już na rynku, a nie na zamówienie.

 

Niewątpliwie temat popularnych gatunków i minimalnych warunków utrzymania i tego, czy i na ile warto pójść na kompromis jest dość ciężkim tematem, dlatego chętnie posłucham waszych zdań.

 

Przy okazji można jeszcze przytoczyć to co jest w opisie na TCP:

https://www.terrarium.com.pl/142-ambystoma-mexicanum-aksolotl-meksykanski/

 

Płazy te hoduje się zazwyczaj w akwarium o odpowiedniej wielkości do ilości osobników. Dla 4 dorosłych osobników minimalne rozmiary zbiornika hodowlanego to 100x40x60 cm.

 

Dajcie też znać co jeszcze warto zmienić w opisie na TCP, po wcześniejszych odpowiedziach już wnioskuję, że warto w nim dopisać aby akwarium było przykryte, by uniemożliwić aksolotlowi ucieczkę.






#7 Mesjah

Mesjah
  • Terrarysta
  • Z nami od: 2186 dni
  • Polska / Opolskie / Strzelce Opolskie
  • Płeć: Mężczyzna

Napisany 08 listopad 2018 - 22:33

1. Dlaczego zwierzę ma być niejako wpasowywane w pewne standardowe sprzęty (tu małe akwaria) tylko dlatego, że akurat takie a nie inne o takich a nie innych wymiarach są standardowo dostępne? Rozwiązania mogą być zasadniczo takie:

a) Jeśli ktoś nie ma miejsca na w miarę optymalny zbiornik dla aksolotli ale chciałby przygarnąć typowo wodnego płaza to dlaczego nie polecić mu zwierzę, które nadałoby się do "standardowego" zbiornika lepiej? Np Pachytriton labiatus, Hymenochirus boettgeri

b) Jeśli ktoś nie ma realnych warunków na żadne z powyższych dlaczego musowo polecać mu cokolwiek z tego typu zwierząt? Albo inaczej, może ten ktoś miałby warunki chociażby na np kundelki krewetek? Zwierzę to odpowiedzialność i trzeba się przygotować na nie wielokierunkowo.

c) Jeśli przysłowiowo mleko się rozlało i ktoś już nabył drogą jakąkolwiek zwierzę to cóż... Jeśli czujemy się na siłach to faktycznie można byłoby pomoc odnośnie rzeczy całkiem podstawych i mających w danej chwili priorytet np równowadze biologicznej, filtracji i spróbować zaaprobować coś co jest dostępne w okolicach danej osoby, innymi słowy jeśli będzie to owy "standard" to trudno - to zawsze będzie droga w tym lepszym kierunku. Rzecz jasna tutaj nie wzięliśmy pod uwagę aktualnej wielkości, wieku czy stanu zdrowia zwierzęcia ale w domyśle pomagamy właśnie w doborze czegoś oscylującego wokół docelówki.


2. Dlaczego musimy koniecznie wpisywać zwierzęta będące pod opieką osób prywatnych w jakieś wytyczne? Wytyczne o warunkach minimalnych są koniecznością dla ogrodów zoologicznych, placówek badawczych/laboratoriów, hodowli hm... "produkcyjnych". Te wytyczne również podlegają wyraźnej krytyce bo np w pewnych przypadkach zapisane wymiary nie są w stanie spełnić dobrobytu danego zwierzęcia. Mało tego takie wytyczne nie biorą i nie są w stanie brać pod uwagę mnóstwa zmiennych oraz sytuacji. No ale są i dobrze ale nie przenośmy tego na zwierzęta właścicielskie. Wszystko przez to, że siłą rzeczy nie będą to racjonalne przepisy, dające do ręki dodatkowo wątpliwej jakości ludziom pewne narzędzia do ręki a co za tym idzie - jeśli dany osobnik/i jest/są w trakcie leczenia, kwaratanny lub był/y przeniesiony/e do izolatki względnie jest/są w zbiorniku tymczasowym o wymiarach innych ale w szczególności mniejszych chociażby o 1-2 cm w dowolnym z wymiarów to z automatu będzie to uznane za znęcanie się nad zwierzęciem, za to, że zwierzaki będą np w odchowalni również się odpowie. Co prawda najbardziej dotknęłoby to hodowle, zwłaszcza duże ale nie ominęłoby zwykłych właścicielskich zwierząt. Rzecz jasna w przepisach nic nie byłoby o poziomach azotynów, azotanów, amoniaku itd skoro byłyby to przepisy ogólne... po prostu nie, nie i jeszcze raz nie. Przepisy same w sobie muszą być dość ogólne a w przypadku skrajnie zróżnicowanych grup zwierząt się tak nie da, nie można też szaleć z zasadami analogii i tak dalej. Sama ustawa dotycząca wytycznych dla zwierząt domowych obejmujących płazy byłaby skrajnie obszerna a niestety wytyczne nie mogłyby ominąć innych zwierząt domowych takich jak gady, ssaki, ryby, bezkręgowce wszelakie (i to względnie z nimi mogłoby być łatwiej ale... ich jest mnóstwo całe przecież). Reasumując, wytyczne dla oficjalnych organizacji mogą być dla nas informacją dodatkową ale u siebie bezwzględnie powinniśmy kierować się wiedzą, zdrowym rozsądkiem oraz dobrem zwierząt.


3. O ile 1-2 cm mniejszego wymiaru (gdyby ustalić konkretne minimum) nie będą złe tak konkretne ucinane o 10 cm z każdej strony już jakąś różnicę robi. I tu przychodzi moment, w którym nie da się podać tego konkretnego, od którego można by było zacząć czyli minimum - po prostu będzie to zależało od sytuacji, konkretnego rozmiaru zwierzęcia, stanu jego zdrowia, wieku itd. W trakcie chowu użyjemy kilku zbiorników i to jest niemal pewne, przechodząc z mniejszych do większych. Dla takiego zwierzęcia jak aksolotl bardzo ważna jest powierzchnia dna - dla dorosłych i dużych osobników 40 cm to wcale nie jest dużo i raczej powinniśmy się rozglądać za czymś w przedziale 60-80 cm szerokości. Oczywiście mało kto tak ma - wszystko jest bardzo zróżnicowane i u jednych jest tyle a u drugich mniej (a nawet coś w okolicach tych nieszczęsnych 40 cm) i dobrostan zwierząt jest w miarę zachowany a one same wyglądają dobrze. Wymiary są ważne ale i enrichment jakiś też powinien być zachowany. Długość jaką śmiało można polecić to od 100 - 150 cm. Wysokość będzie zależna od wielkości akwarium ale przy docelowym można zostać przy 40 - 60 cm (powyżej będzie już niewygodnie, poradzą sobie akwaryści ale dla terrarystów to wygodne nie będzie (to tak z przymróżeniem oka ;) )). Wychodzą nam zbiorniki średnio od 240l przez 320l, 360l aż po 720l (tak uśredniając). Wszystkie z zaproponowanych należą do małych zbiorników (z akwarystycznego punktu widzenia) i jak najbardziej realnych do wykonania. Wielkości tychże z punktu widzenia chowu wiele nam ułatwią a chodzić będzie między innymi o bardziej stabilne warunki termiczne, chemiczne i biologiczne. Czy jednak będzie sens ścigać osobę, która ma mniejsze akwarium ale stara się zapewnić w jakimś stopniu dobrostan aksolotla? Moim zdaniem nie. Starajmy się promować optima ale też pokazywać różne aspekty chowu i hodowli tak żeby osoby poszukujące pomocy miały ukazany całokształt sytuacji <życie często pokazuje, że teoria swoją drogą a życie swoją - ktoś zajmujący się od lat akwarystyką i terrarystyką doskonale o tym wie a przynajmniej powinien>. Jeśli wyszkolimy osobę w warunkach optymalnych dla chowu i sytuacji mu odpowiadających to takiej osobie ciężko będzie sobie poradzić z sytuacją/realiami hodowli wszelakich. Na odwrót to też tak działa. Reasumując, trzeba być realistą ale jednocześnie optować za rozwiązaniami optymalnymi. W każdym razie nie wciskać ludziom kitu, że do 80x40x50 cm do regularnego chowu spokojnie wejdzie 4-8 dorosłych osobników i że będą tam miały zapewniony perfekcyjny dobrostan (trochę przejaskrawione ale dobre jako przykład)


4. Nie można hodowli utożsamiać z chowem oraz chowu z hodowlą. Nie wiedzieć czemu w opisach na przeróżnych stronach wspominane jest o zbiornikach do hodowli a o zbiornikach do chowu nie ma nic. Ludzie później myślą, że kolokwialnie rzecz ujmując wszystko to jeden pies. A to nieprawda bo założenia hodowli są zgoła odmienne. Nie można przykładowo romiarów zbiorników przeznaczonych do chowania przełożyć na hodowlę bo nie miałoby to poparcia w niczym. Hodowle z reguły zakładają operacje na setkach i tysiącach osobników - normalna hodowla (hodwla czyli nie okazjonalne rozmnożenia) oparta o założenia chowu szybko by padła. Koszty energii byłyby wysokie, wymagana przestrzeń, utrudniona skrajnie profilaktyka oraz działanie w przypadku chorób, nie możność szybkiego i kompleksowego zareagowania na problemy i tak dalej. Innymi słowy hodowla swoją drogą a chów swoją drogą i tych rzeczy nie można mieszać ze sobą bo się różnią skrajnie. I tak samo jak nie można tych rzeczy mieszać ze sobą w zwyczajowym dialogu tak nie powinno się mieszać tychże w oficjalnych przepisach - wszystko po prostu stałoby się jeszcze bardziej odrealnione.
Czy coś będzie pójściem na kompromis? Sądzę, że da się w jakimś stopniu połączyć rzetelne informowanie o optimach i zasadach ogólnych dla np akwarystyki, wygodniejszych opcjach i tak dalej z postawą życiową. Wbrew pozorom to bardzo ważne bo postawą skrajną zakrawającą o swego rodzaju oszołomstwo nic się nie osiągnie a już z pewnością nie poprawę bytu zwierząt






#8 MER 1

MER

    Pomocny w dziale Aksolotle

  • Pomocny
  • Z nami od: 3211 dni
  • Polska / Zachodniopomorskie / Koszalin
  • Płeć: Mężczyzna

Napisany 11 listopad 2018 - 11:02

@Vulpes90@Mesjah

Bardzo interesujące wypowiedzi Panów, świadczące o dużej wiedzy fachowej oraz zdrowym rozsądku.

Tego tutaj brakowało od dawna. Zmusiły mnie do weryfikacji, ponownej analizie tego co potrzebne jest Axolotlom. Jakie warunki należy spełnić, aby żyło im się w miarę dobrze, bo o komforcie to raczej zapomnieć. Nawet złota klatka pozostaje klatką.

Uwzględniając to co napisałem wcześniej, dobro Axolotli oraz informacje od Panów, uważam :

minimalne akwarium dla 2 szt. to

-- 100x50x60 cm –gdzie na naszym rynku standardowo można kupić 120x50x60 (360litrów) i takie należy zalecać. Kto nie ma możliwości spełnić tego warunku niech się nie bierze za trzymanie Axolotli.

Pytał Pan o korektę informacji o Axolotlach na TCP, proponuję :

- podać min. wymiar akwarium dla 2 szt. 100x50x60, za każdego następnego powiększanie parametrów powierzchni dna o 15%.

- obowiązek zakładania pokrywy na akwarium.

- stosowania żwiru na podłoże frakcji od 0,4 do 3,5 mm oraz powyżej 30 mm,

Żwiru rzecznego, morskiego płukanego, tzw. otoczaków (bez ostrych krawędzi).

 

PS

Na stronie TCP https://www.terrarium.com.pl/142-ambystoma-mexicanum-aksolotl-meksykanski/

w opisie Akwarium  występuje niespójność, tzn. 

"rozmiar zbiornika 100x40x60" , a dalej "poziom wody 50 cm" oraz "objętość wody... 100 - 120 litrów"

było by OK gdyby napisać -  wysokość słupa wody (licząc od podłoża) wyniósł  50 cm, a objętość zbiornika  ~200l.


Edytowany przez MER, 11 listopad 2018 - 19:51.






0 terrarystów przegląda to forum

0 zarejestrowanych terrarystów, 0 gości, 0 anonimowych terrarystów





© 2001-2019 Copyright by terrarium.pl. Korzystając z serwisu akceptujesz pliki cookies (punkt 1.8 regulaminu).